Интервью доктора политических наук Михаила Александрова армянской газете «Грапарак» 7 сентября 2023 г. Интервью брала Сьюзан Симонян.
Источники: на армянском https://hraparak.am/post/928e14d34a9c063ab6848410b53b856e, на русском http://russia-artsakh.ru/index.php/node/16311
На внешнем фото: Мария Захарова и Саадат Кадырова.
Мы задали несколько вопросов ведущему российскому эксперту, аналитику, доктору политических наук Михаилу Александрову, который в прошлом году был уволен из Московского государственного института международных отношений (МГИМО МИД РФ) из-за его высказываний против азербайджанского режима. А в Азербайджане против него возбудили уголовное дело.
— На самом деле Россия считает Пашиняна преходящим человеком. Нет ли здесь никаких манипуляций? По большому счёту, Пашинян выполняет все пожелания Азербайджана и в этом смысле на данный момент выгоден и России.
— У меня несколько иной взгляд на эту ситуацию. Дело в том, что до сих пор Армения вела себя скромно, говоря какие-то туманные вещи, и это позволяло МИД РФ критиковать премьер-министра Армении.
При этом я ни разу не слышал, чтобы Захарова критиковала президента Азербайджана Алиева. Между тем, поводы для критики есть. Например, он уже поставляет оборудование разминирования для украинских войск, облегчая им проведение наступления против армии России. Это враждебный акт. При этом Алиев подписал с Россией декларацию о союзнических отношениях?! Он наносит своими шагами в Лачинском коридоре вред не только Нагорному Карабаху, но и нашим миротворцам. Однако критики в его адрес нет, как будто он всё делает правильно.
(На фото: слева председатель Екатеринбургской городской Думы Игорь Володин, справа губерннатор Свердловской области Евгений Куйввашев. От «Хачмерук»: о мероприятии талышей — https://crossroadorg.info/talysh-11-8-2023/)
С другой стороны, достаточно России чуть-чуть открыть рот или совершить небольшой поступок, задевающий Азербайджан, как сразу следует жёсткая реакция из Баку. Неделю назад председатель городской думы Екатеринбурга по случаю юбилея посетил некую талышскую организацию, и их посол тут же направил жалобу губернатору Свердловской области. То есть стоит нам что-то сказать или сделать, как из Азербайджана тут же присылаются осуждающие заявления и ноты протеста. Против меня даже возбудили уголовное дело.
Азербайджан ведёт себя очень нагло, а наш чиновничий люд, похоже, боится. Возможно также, что это результат сильного азербайджанского лобби, которого опасаются внутри России. Азербайджан занял здесь серьёзное положение, подкупил кого надо, запугал других и делает всё, что хочет. Приказывает нашим губернаторам. Это беспокоит, надо поставить их на место, пока дело не зашло слишком далеко. Но никто ничего не делает.
А Армению можно критиковать, потому что Армения – демократическая страна, там не используются фашистские методы. Создание атмосферы страха в другой стране – это метод гестапо, Армения этим не занимается, и поэтому Армению можно критиковать.
— Пашинян также запрещает въезд в Армению известным российским деятелям: Затулину, Кривопускову и другим. Это демократия?
— Это имеет объяснение. Константин Затулин и Маргарита Симоньян открыто критиковали Пашиняна. Но ситуация с Кривопусковым мне не очень понятна. Возможно, он выступал где-то с критикой армянских властей. Армения имеет право не пускать тех, кто критикует её правительство. Однако Армения, по крайней мере, не возбуждает уголовные дела, как Азербайджан, против наших экспертов и политологов за их политическую позицию. Но Алиев, оказывается, хороший, а вот Пашинян – плохой.
Армянская сторона не часто реагировала на критику МИД РФ. Более того, Захарова, например, часто искажала факты, делала «карнавальные» заявления, оскорбительные для премьер-министра. Я даже написал статью о том, что «карнавальные заявления Захаровой не соответствуют ситуации гуманитарного кризиса в Нагорном Карабахе».
Она перестала делать подобные заявления, но продолжает обманывать и искажать позицию Армении по нагорно-карабахскому урегулированию. Так поступать нельзя.
— В прессе, через ТАСС, широко распространилась информация, полученная от какого-то российского дипломатического источника о том, что Пашиняном в Москве очень недовольны. Знаете ли вы, что это за источник?
— Это просто такой приём. После того как МИД Армении не выдержал и начал отвечать, российский МИД замолчал и начал говорить от имени какого-то дипломатического источника. Они уже избегают говорить от своего имени, прикрываются какими-то недовольными дипломатическими источниками. МИД РФ терпеть не может серьёзных дискуссий.
— Вот серьёзная дискуссия. Пашинян заявляет, что наша зависимость от России в вопросах безопасности была ошибкой, что Россия сама уходит из региона. Но разве не в интересах Азербайджана уход России? Другими словами, Пашинян занимает проазербайджанскую позицию по этому вопросу?
— Пашинян прав в одном вопросе: РФ объективно не выполняет свои обязательства по соглашению от 9 ноября 2020 года. А если она их не выполняет, то зачем ей оставаться в Армении? Как долго Армении придётся терпеть присутствие РФ, если РФ не сделает ничего, чтобы помочь Армении? Это логика.
Представьте себе, если в Карабахе произойдет этническая чистка. Все эти люди, 120 тысяч, побегут в Армению. Представляете, какие у них будут антироссийские настроения? Все эти люди будут воспринимать Россию как предателя, который их бросил. Все они приедут в Ереван и потребуют вывести российскую базу, разорвать договор о дружбе, партнерстве и взаимопомощи с Россией. И что ответит правительство? Ему нечего будет сказать. Оно будет вынуждено разорвать соглашение и изгонит российскую военную базу из Армении. По сути, политика равноудаленности к Армении и Азербайджану, проводимая МИД РФ, привела к кризису, который назревает и может взорваться в любой момент.
— Насколько логичен ответ Захаровой Пашиняну о том, что он виновен, поскольку признал территориальную целостность Азербайджана? В этом есть логика, не так ли?
— Нет, логики нет. Потому что Армения признавала территориальную целостность Азербайджана с 1991 года, с Алма-Атинской декларации. Но это не значит, что Армения не признавала право народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Разве Россия не признавала территориальную целостность Грузии, но позже признала независимость Абхазии и Южной Осетии? Точно так же Албания признавала территориальную целостность Сербии, а затем признала Косово. Россия признала независимость Крыма и воссоединилась с ним, хотя и признавала до этого территориальную целостность Украины.
Другими словами, это вымысел Захаровой о том, что в этом вопросе, начиная с 1994 года, статус Нагорного Карабаха сначала рассматривался как территория, претендующая на независимость. А затем, после подписания Арменией «Мадридских принципов», этот статус стал восприниматься как спорный. Поскольку Серж Саргсян согласился на проведение референдума по определению статуса Нагорного Карабаха, он принял спорный статус этой территории.
С тех пор позиция Армении не изменилась. Армения считает, что статус Нагорного Карабаха является спорным, что народ Нагорного Карабаха имеет право на самоопределение. Позиция Пашиняна – это обеспечение «прав и безопасности» армян Нагорного Карабаха. Это положение включает в себя право на самоопределение. Пашинян не говорит об этом публично, потому что Азербайджан сразу же начнёт обвинять Армению в территориальных претензиях, что он уже делал и весьма успешно, когда убедил многих людей в мире, что Армения является агрессором, оккупировавшим азербайджанские территории.
Теперь этот сценарий сломан. Азербайджану теперь приходится доказывать, что он обеспечивает права жителей Нагорного Карабаха. Но у него это не получается, потому что он загнал их в блокаду. Теперь на международной арене Азербайджан оказался в роли оправдывающегося. И это результат действий армянской дипломатии.
Уже в мире, на Западе, в России заговорили о геноциде и этнических чистках применительно к Нагорному Карабаху. Наш депутат Милонов заявил, что назревает геноцид народа Нагорного Карабаха. Люди начинают об этом говорить, но Азербайджану нечего сказать. Теперь он стоит перед выбором: идти на эскалацию, вводить войска на территорию подконтрольную российским миротворцам, нарушая все договоренности, или нет. Но перед Баку стоит прецедент Саакашвили, чего не хотел бы Алиев. Именно поэтому он предпочитает морить Нагорный Карабах голодом.
— Вы думаете, российские миротворцы уйдут? Будто после последних заявлений Пашиняна с российской стороны началась противоположная реакция. Песков заявил, что россияне не собираются покидать регион.
— Пашинян обострил вопрос и заставил наших чиновников реагировать на определённые возможные перспективы. Сейчас в Москве делают вид, что ничего особого не происходит. Но очевидно, что если Россия уйдет из Нагорного Карабаха, то она должна будет уйти и из Армении. Армяне не простят России этническую чистку Нагорного Карабаха. А потом никто не впустит Россию в Азербайджан. Если Путин или Песков думают, что Азербайджан с радостью впустит их туда, позволит создать военную базу, станет союзником, то это глупо. В результате Россия полностью потеряет своё присутствие в Закавказье.
Это интервью в других ресурсах:
- в группе «Армянская община Санкт-Петербурга и России» в Фейсбуке
- вконтакте
- в Одноклассники.ру
- в Телеграм
- в Х (Твиттере)