5 августа 2022 г. председатель Ассоциации политологов Армении Амаяк Оганесян в рамках своей программы «Բաց TV» (131 тысяч подписчиков) провёл беседу с политиком и военным экспертом Владимиром Погосяном.
«Хачмерук» предлагает тайминг (тезисы с привязкой ко времени) под видео.
Видео (55 мин, на 8 августа 2022 г. — 11 тысяч просмотров)
3:00 Об оценке очередной военной агрессии Азербайджана и действий миротворцев
Первоначальная информация о планах агрессии была 15-17 августа
Пятый корпус ВС Азербайджана выдвинул свои части (несколько десятков батарей, СУ-25 и др.) в район Гянджи и Евлаха, в район Кельбаджара прибыли силы спецназначения
7:10 Эскалация вполне прогнозируемая
Баку ведёт себя нагло и агрессивно, и этим они превратили Заявление от 9 ноября 2020 г. в туалетную бумагу. Хотя это заявление изначально было туалетной бумагой
8:30 Власти Арцаха бесхребетные, без стратегического мышления, не управляют процессом, только подчиняются, причем, всем одновременно — от Еревана до Баку — кроме своих граждан, арцахцев
За 2 года они не сделали ничего стратегического, чтобы убедить мир в правах Арцаха
9:40 Министр иностранных дел Арцаха иногда несёт чушь и ерунду, он превратился в обыкновенного блогера
10:00 Отток из Арцаха есть и после этих событий будет продолжаться
Какие-то Косово, ДНР-ЛНР получают независимость, а Арцах игнорируется
11:00 Вклад выходцев из Арцаха в Россию очень значительный
12:00 Сегодня происходит конкретный слив армян Арцаха, их прав. Судьбу Южного Кавказа должны решать народы Южного Кавказа, а не в Сочи лидеры Турции и России
Пока нами будут управлять извне, мы будем продолжать воевать между собой и проливать кровь
13:20 Фашист Эрдоган — международный преступник, его место на виселице
14:00 С каких пор и каким образом Эрдогану удалось легализовать своё вмешательство в Южный Кавказ?
16:30 Амаяк Оганесян: по-моему, это удалось во время «футбольной дипломатии» в 2008-9 годах. Наша дипломатия не противостояла логике увязки вопроса открытия границ с Турцией и решения Карабахского конфликта
В этом вопросе у России и Запада единая позиция, как это ни парадоксально
23:10 Владимир Погосян: это не так.
Это позиция пятой британо-сионистской колонны в России, это против национальных интересов русских.
24:00 Армяно-турецкие протоколы продавливат Запад, заставляя Сержа Саргсяна подписать, шантажируя темой 1 марта. Был обмен протоколов на расформирование международной Комиссии по 1 марта.
Амаяк Оганесян: это логика приоритета своего кресла над национальными интересами. Сегодня эта логика продолжается.
Владимир Погосян: безусловно.
25:20 Я понимаю, что лидеров Армении заставляют. Найдите в себе смелость и скажите, что вас заставляют и вы не в состоянии сопротивляться. Тогда мы предложим новую команду (без бывших), которая вытащит страну из пропасти. Или Пашинян должен обратиться к нации и сказать: нас заставляют. Если вы, народ, готовы идти ос мной до конца. Тогда давайте вместе сопротивляться.
26:20 И секретарь Совбеза Армении, и председатель Национального собрания сказали, что у Армении нет территориальных претензий к нашим соседям. У них нет таких полномочий такое говорить.
Недопустимо официальным лицам Армении так себя «мирно» вести с фашистским государством Турцией.
32:00 Власти Арцаха ничего не делают, это преступление.
Россия, Минобороны ведёт неверную политику и закладывает мину против самих себя.
33:20 Эрдоган это гитлер сегодня
34:00 Миротворцы бездействуют, ведут себя беззубо и потакают военной агрессии Азербайджана. Эта беззубая политика превращается в преступную политику.
36:00 двойные стандарты в таких вопросах приведут к непредсказуемым последствиям
Права народов и ценностные категории выше конъюнктуры
Налицо близорукость и лицемерие Запада, с другой стороны, налицо беспринципность России
38:30 Серые волки — видео сюжет
40:20 Сегодня Россия и её руководство легализует вмешательство Турции в региональные дела в Закавказье.
Владимир Погосян: Петр I со Сталиным в гробу переворачиваются от такой политики России с Турцией
Амаяк Оганесян: Абсолютно непонятная политика России ознаменова полным забвением чувства сопричастности собственной истории.
Может, сама Москва должна воспользоваться тем, что недавно посол США в Армении Линн Трейси заявила,что США готовы к взаимодействию с Москвой в рамках Минской группы ОБСЕ и они приглашают Россию к приглашают Россию к такому взаимодействию.
42:20 Миротворческая миссия в Арцахе, чтобы быть эффективной, должна быть международной
Стоит возродить деятельность Минской группы. Причем, начиная со времени создания в 1992 г., она периодически заявляла, что миротворческую операцию в Арцахе должны осуществлять международные силы.
43:20 Владимир Погосян: Песков тогда сразу сказал, что Москва готова, но на основе пунктов заявления 9 ноября. Это заявление кабальное для Армении и Арцаха. Непонятно, с какого перепугу оно было подписано армянской стороной? Заявление по сути о том, что, армяне, мы с вами скоро всё закончим. Сегодня у России разорваны все отношения с Западом, никакого диалога нет. А здесь по Арцаху есть нормальная площадка для коммуникации. То ли амбиции, то ли непонимание, то ли они слишком оторвались от земли… но такое ощущение, что они в Москве вообще не видят что делают у нас в регионе. Поручают непонятные установки непонятно кому. И ещё думают, что там в Москве они больше знают о нашем регионе, чем мы сами. Такая площадка сегодня очень выгодна самой России.
45:00 В 1997 году уже было предложение сопредседателей Минской группы о вводе миротворческих сил в регион. Мы видим, что Россия не в состоянии справиться с Азербайджаном в одиночку, значит, надо подключать кого-то.
Амаяк Оганесян: Речь не просто об Азербайджане, а об откровенной военной агрессии
Владимир Погосян: Но если Москва не хочет никого подключать и ничего не противопоставляет военной агрессии Азербайджана, то, значит, это — договорняк.
Внешняя политика Армении и Арцаха полумёртвая, мы не понимаем, что делают с армией. Реформами в армии занимаются те, кто вообще не имеют права близко к армии подходить. В Арцахе необходима смена всего руководства Арцаха.
Элиты нет. И из Еревана не надо отправлять в Арцах никого, чтобы не пачкать Арцах, там своих грязных хватает.
47:50 Мы должны сегодня переформатировать свои внешне- и внутриполитические взгляды. Надо перестать делить страну на черных и белых, надо консолидироваться.
Элита, которая управляет Арцахом, непрофессиональная и неграмотная.
48:30 Мы должны сопротивляться, иначе мир нам не поможет.
49:00 Амаяк Оганесян: Есть силы, которые хотят столкнуть армянский и русский народы. Подобно тому, как им удалось столкнуть украинский и русский народы. Это те же силы. Это пантюркистские силы. Это Эрдоган и его философия глобальной экспансии с целью поглощения тюркским миром Русского мира.
Та миротворческая миссия, которую навязали России в такой форме и ставшей разменной монетой в отношении Москвы и Анкары с Баку, такая форма миссии может привести к тому, что в Армении сформируются такие же настроения, как на Украине…
Владимир Погосян: они уже такие…
50:50 Амаяк Оганесян: да, такие настроения, в известной мере, уже есть. Нас, связанных кровными, дружескими узами со многими в России. К счастью, наш народ не распространяет очень негативное отношение к текущему курсу и политике руководства России на россиян. Наш народ встречает тысячи русских, приезжающих в Армению столь тепло и радушно, как нигде в мире.
52:10 Москве надо понять одну простую истину: если не в состоянии поднять гуж, то не надо доводить дело до того, чтобы стало очевидным, что ты не дюж. Лучше разделить ответственность с другими сопредседателями Минской группы за безопасность Арцаха. Поддержание безопасности в Арцахе требует совместных усилий стран-сопредседателей Минской группы. Практика уже показала (включая последние события), что Москве не удается обеспечивать безопасность арцахцев, их спокойную жизнь. Одностоннее миротворчество недостаточно, оно не работает.
53:20 Пашинян говорит о необходимости выдачи международного мандата миротворческим силам России. Но после 24 февраля никакой международный мандат никто России не даст для её одностороннего миротворчества.
Владимир Погосян: Не будем забывать,что и мы сами тоже должны защищать самих себя, не уповая только на русских, французов, американцев…