28 сентября 2023 г. на Радио «Ван» состоялась беседа об Арцахе ведущего Егора Глумова с Арамом Саргсяном, председателем политсовета партии «Республика», экс-премьером Армении и братом трагически погибшего премьер-министра Вазгена Саргсяна.

Полная видеозапись (1 час) в ютуб канале Радио «Ван» — https://www.youtube.com/watch?v=_o-SPS3MYoA

Комментарий от «Хачмерук»:

• Публикуется небольшой фрагмент из видео о новой международной мониторинговой миссии, Косовском прецеденте, ООН и Гаагском Трибунале. Это с 2:13 до 10:24 и с 58:00 до 59:00 в первоисточнике.
• Арам Саргсян в течение часа упомянул слово геноцид четыре раза и только в отношении косоваров. При этом, как и многие партии, он избегает этого слова применительно к преступлениям Азербайджана против арцахцев. На наших глазах произошла очередная волна преступлений геноцида, но по сути никто из бывших и действующих властей или партий не даёт чёткой квалификации преступлениям Азербайджана. Парламент самоустранился, и многие продолжают говорить вскользь, намёками, фрагментарно. Никакой ООН и Международный суд не признает преступление геноцидом пока сами власти в Армении и общественность этого не сделают. Второе. Говорить только о текущей волне преступлений геноцида мало. Азербайджан многократно совершал преступления геноцида с 1918 года https://aga-tribunal.info/crimes-till-1990/ Это — геноцидальное государство с политикой геноцида в самых разных формах на государственном уровне. Если и США этого не знают, не видят, если для США и ООН в век Интернета, когда доказательств и фактов огромное количество, если для них нужна «мониторинговая миссия на месте», это та же игра, как и у МИД России с миротворцами. США ратифицировали Конвенцию 1948 года ООН о геноциде только при Рейгане, спустя десятилетия. Десятилетия ушли для США на признание и Геноцида армян со стороны Турции. Так что не стОит быть наивными и верить искренности, в т.ч. и США. Корень проблемы в геноцидальном поведении и геноцидогенной культуре Азербайджана на протяжении более века https://aga-tribunal.info/manasyan-road/  Баку прикрывается международным правом, проводя политику культуроцида и геноцида, прикрывается с помощью и Запада, и России https://aga-tribunal.info/a-manasyan-2-11-2021/ Не отвечая самим на корневой вопрос, не озвучивая его, не давая принципиальную квалификацию преступлениям Азербайджана с 1918 г., не рассматривая проблему Арцаха комплексно как часть Армянского вопроса, все сентенции и рассуждения будут половинчаты и недостаточны. https://miaban.ru/strategy_1/ Будет продолжаться перетягивание каната Западом и Россией — то в одну, то в другую сторону.
• Четыре года назад, 24 апреля 2019 г. Арам Саргсян сказал: «Պետք է մեր միջից իսկապես հանվի զոհի հոգեբանությունը։ Մենք պիտի ուժեղ դառնանք, որպեսզի թույլ չտանք մեզ հետ այդպես վարվել։ Հակառակ դեպքում, դատապարտենք, չդատապարտենք, ինչքան ասենք` հիշում ու պահանջում ենք, դրանից բան չի փոխվելու» («Мы должны решительно убрать в нас психологию жертвы. Мы должны стать сильными, чтобы не позволять с собой так обращаться. В противном случае, осуждаем мы или нет, сколько бы мы ни говорили, ни помнили, ни требовали, ничего не изменится».) Не согласны с этим. Сила, прежде всего, — в правде. Кто замалчивает правду — слаб. Назвать вещи своими именами, правильно квалифицировать преступления Азербайджана это не психология жертвы, это основа права требования. И дружить надо с теми, кто за правду, а не кто манипулирует правдоподобными тезисами в угоду конъюнктуре и политике. Геноцид это понятие того калибра, которое исключает политические игры и игрища.

Видеофрагмент

(9 мин)

2:13 Всю свою сознательную жизнь я посвятил проблеме Нагорного Карабаха. Я не видел практически как растут мои дети, и сегодня все это потеряно. Это все очень печально, но я считаю, что не все еще потеряно и что есть всегда и выход и возможности. Когда меня и любого армянина крестит священник, то он спрашивает у крестного отца: чего ты хочешь у Бога для твоего крестника? И крестный отец отвечает: надежду, любовь, веру и благословение. Так вот всё, что просит для нас наш крестный отец, давайте мы это все возьмем и не будем терять нашей Веры. Веру нельзя терять никогда. Надо двигаться в этом направлении.

Пример Косово

А чтобы двигаться в этом направлении, с точки зрения выхода, с точки зрения каких-то новых положений, я думаю, что ничего нового придумывать здесь не надо. Потому что мы не единственный народ, который оказался в такой ситуации — есть народы, которые оказывались в более тяжелых ситуациях. И мы с вами были в более трудных ситуациях и выходили из них. И по тому же вопросу Нагорного Карабаха, например, я могу сказать, что косовские албанцы полностью вышли из Косово. Они полностью вышли из Косово, там не осталось ни одного человека. И их было не 120 тысяч человек, а полтора миллиона человек. Полтора миллиона человек покинула свою Родину, вышла из своей страны. Но в 1999 году они снова вернулись, потому что ООН приняла решение, что Косово — это зона влияния ООН.

Здесь было четыре столпа, на основании которых страной надо было управлять. Один стоп касался безопасности, второй — экономики, третий — демократии и механизма выборов, налаживания выборных механизмов и четвертый столб — это судебная система. И помимо демократии, которая контролировалась и курировалась со стороны Европы, все остальные три столпа координировались со стороны представителей ООН. И в то время Косово всё ещё находилась под влиянием сербов. И после этого косовцы обратились в Гаагский Трибунал. И Гаагский Трибунал признал произошедшее, в результате которого полтора миллиона человек вышло из своей страны (Ред. Хачмерук: в Википедии говорится о 800 тысячах), суд признал это этническими чистками и геноцидом. И после этого Косово было признано независимым. Сегодня США сегодня понимают, что Азербайджан их обманул. Два дня назад Юри Ким (Yuri Kim), представитель Госдепа США (Ред. Хачмерук:исполняющая обязанности помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии. О насилии (25 сентября) — https://t.me/bagramyan26/52293   Письмо президента США 25 сентября https://www.primeminister.am/ru/press-release/item/2023/09/25/Nikol-Pashinyan-Joe-Biden-letter/), сказала, что мы не приемлем насилие в Нагорном Карабахе. Это означает, что они были уверены в том что насилия не будет. И это серьезный удар по имиджу США.

Новая мониторинговая группа

Сегодня США практически настаивают на том, чтобы мониторинговая группа вошла в Азербайджан. Это будет карательная сила для Азербайджана. Я не знаю как это переводится, но, скажем так, Азербайджану мало не покажется. Что будет делать эта мониторинговая группа? Она будет следить за тем, чтобы Лачинский коридор работал в двухстороннем порядке, чтобы не только выезжали люди, но и смогли заезжать. Второе — они будут вести учёт всех историко-культурных памятников. Они будут их фотографировать, они будут описывать и фиксировать их во всех возможных картах и будут обязывать их сохранение. Причиненный ущерб тоже будет зафиксирован. И третья группа по мониторингу будет пытаться понять насколько насильственным был этот исход. Я считаю, что когда 120 тысяч человек за несколько дней покидают свою страну — это само по себе уже веское обоснование. И если наблюдатели попробуют уточнить у любого из этих людей условия, в которых эти люди вынуждены были выехать из своей страны, они поймут, что это было насильственно. И территории, которые были обстрелены, и Степанакерт, и окрестности — все это покажет, что эти территории опасны для человеческой жизни, опасны для проживания. Поэтому это станет очень серьезным дамокловым мечом над ильхамом алиевым. Более того, этим самым попробуют сделать так, чтобы Азербайджан более не отказывался от своих обещаний. И я считаю это очень важным фактором для дальнейшего развития Армении. Это создаст серьезные возможности для развития Армении для продвижения вперед и для достижения долговременного мира.

7:50 Егор Глумов:
Из того, что Вы сказали, я понял две вещи: сейчас очень важно, чтобы все вышли из Нагорного Карабаха. Это важно не только с точки зрения сохранения человеческих жизней, но и чтобы доказать миру, что невозможно оставаться там и жить в соседстве с Азербайджаном. И второе — есть надежда, что эти люди фактически вернутся в свои дома. Что мы должны сделать для этого? Кто тогда это сделал — Косово или Организация Объединенных Наций? Кто тогда сделал это и решил вернуть в Косово косоваров, в свою страну и дать им свободу?

ООН и Гаагский Трибунал

Арам Саргсян:
Это постановил Гаагский Трибунал через судебный процесс. Было постановлено, что то, что произошло в Косово, — это геноцид. И после этого Суд установил 12 параметров, при наличии которых обосновываются этнические чистки и геноцид в данной стране. Сразу после этого 74 страны в ООН подписались под этими пунктами. И в этой ситуации, чтобы не допустить подобных случаев, 74 страны подписались под этими пунктами, чтобы геноцидов и этнических чисток у них не происходило. На основе этого процесса была сформирована комиссия в ООН, и руководитель этой комиссии является обычно первым заместителем генерального секретаря ООН. Сейчас эту должность занимает женщина из Эфиопии (Ред. Хачмерук: Амина Мохаммед https://www.un.org/sg/ru/dsg/index.shtml). Она очень хорошо знает армянскую историю, уважает армян. Я восемь месяцев упрашивал Нагорный Карабах и власти обратиться к этой мониторинговой группе, чтобы она отправила своих наблюдателей в Карабах. Потому что их дорогу Азербайджан бы точно не перекрыл. Когда ты подаёшь заявку в эту комиссию, то она приезжает в страну, делает выводы, потом уточняется с алиевым какие противоречия имеются. Но для этого они бы должны были провести энное количество месяцев в Нагорном Карабахе. К сожалению, эти шаги не были сделаны.

(с 58:00 в первоисточнике) К счастью, мы не вступили, не вмешались в эту войну, потому что были слабыми. Этот грех мы сами себе не простим. Но мы благодаря этому смогли удержать нашу Родину, в которой наши братья будут иметь свой кров и будем надеяться, что потом они смогут вернуться в свою покинутую Родину, то есть иметь надежду, что они вернутся в Арцах. Я думаю, что если нам работать в правильном ключе и если под эгидой ООН и в присутствии ООН будут обеспечены гарантии и права населения, я не исключаю, что через год люди смогут вернуться туда и жить там, защищая свои права, я этого не исключаю. Дай-то Бог!

Эта статья в других ресурсах:

• в группе «Армянская община Санкт-Петербурга и России» в Фейсбуке
• вконтакте
• в Одноклассники.ру
• в Телеграм
• в Х (Твиттере)