4 января 2024 г. ИА “РусАрмИнфо” опубликовало видео с мнением пяти российских экспертов под заголовком “Армян вернут в Карабах или Карабах армянам: есть основания”.  Это не “свежая” информация, например, мнение Вадима Трухачева было уже и ранее в том же ютуб канале более 3 месяцев назад – 1 октября 2023 г. (4 мин, на 5.1.2024 110 тыс. просмотров) https://www.youtube.com/watch?v=-8Ve3Guyo6E

“Хачмерук” приводит видео с частичной (три текста полностью) отекстовкой сказанного на видео и таймингом.

На видео (17 мин) мнения следующих лиц:

• Вадим Трухачев, политолог, историк
• Каринэ Геворгян, востоковед
• Михаил Александров, политолог
• Наталия Нарочницкая, президент Фонда исторической перспективы
• Николай Топорнин, доцент кафедры интеграционного права и прав человека МГИМО

0:00

Вадим Трухачев, политолог, историк

Здесь сложный вопрос и он не находится в плоскости международного права, потому что международное право не регламентирует процедуру распада государства. Поэтому распад что Советского Союза, что Югославии происходил, вы сами знаете, как – с помощью войн. И то, что сейчас происходит, это, в общем, результат распада Советского Союза. Принцип что территориальной целостности, что права на самоопределение здесь не работает. С одной стороны, принцип самоопределения – да, но у армян есть своё государство, оно называется Армения. Принцип самоопределения распространяется на тех, кто своего государства не имеет. Вопрос территориальной целостности -да, но Азербайджан не был в числе основателей ООН, поэтому это вопрос тоже в подвешенном состоянии. История, на самом деле, здесь не закончилась. Знаете, за что Армения и армяне здесь могут цепляться – это за изменение этнического состава населения.

1:00
И вот здесь у них какие-то шансы есть. Но, скорее всего, вопрос будет решён так. Я думаю, что вы этого публиковать не можете, но я вам скажу. России в Завкавказье – всё, её там больше нет. Мне это не очень приятно говорить, но её там больше нет: ни в Азербайджане, ни в Армении, ни, тем более, в Грузии. Решать этот вопрос будет Запад с учётом мнения Турции. Западу не выгодно исчезновение Армении по своим интересам, но он не хочет давать. И России, тем более, невыгодно. Но Россия больше не при делах, поэтому Армения, безусловно, сохранится. Никакую войну Азербайджан против самой Армении не развяжет, но Турция получит коридор в интересах Запада для того, чтобы иметь выход в Среднюю Азию и там портить жизнь России и отчасти Китаю. Взамен Армения получит два района Азербайджана, которые раньше связывали Карабах с остальной территорией Армении. Понятно, что это решение не понравится ни Вам, ни им. Но Запад вас спрашивать не будет. В отличие от России, он с вами церемониться не будет, он вам скажет: вот так и так – и всё.

2:05
Власти в Ереване и власти в Баку его примут. Для них (Запада) ваш конфликт – это игры детей в песочнице: ни вы, ни Азербайджан им не интересны. До какой-то степени интересно, но Армения интересна как заноза для Турции. Вот в этом смысле Вы интересны, чтобы Вас сохранить, чтобы турки особо не наглели. С другой стороны, интересы Турции частично учтут для того, чтобы направить её против России и отчасти против Ирана, но главным образом, против России. Для этого им (Западу и Турции) нужен коридор. Поэтому решение будет скорее всего вот таким. Единственный вариант – это цепляться за факт изменения этнического состава населения: что под угрозой физического уничтожения армяне должны были покинуть. Но Запад и так готов против Азербайджана это использовать. Для давления на Азербайджан, чтобы превратить Азербайджан, если угодно, во вторую Украину. Потому что никто больше – ни Польша, ни Латвия, ни Грузия – на эту роль не согласны. Это даёт основание не закреплять за Азербайджаном эту территорию и подвесить вопрос. Вот какой это даёт шанс.

3:12
Знаете, насильственное изменение этнического состава населения – это тут косовский прецедент вступает в силу, который Запад трактовал против Сербии в пользу албанцев. И здесь его на данном этапе уже будут трактовать в пользу Армении против Азербайджана при определённом раскладе. Запад, который теперь главным будет в Закавказье, интересует там только одно: Россию убрать. Ваш конфликт будет решаться так: кость – одной стороне бросят, кость другой стороне бросят. Костью для армянской стороны будет увеличение международно признанной её территории. Насколько помню, у вас там находятся три монастыря, и вы эти три монастыря получите. Кость для них (Запада) будет коридор, который вас заставят открыть ради того, чтобы Турция имела выход в Среднюю Азию и портила жизнь России. И выход для того, чтобы снабжать Азербайджан, который должен стать для России новым источником проблем.

4:10

Каринэ Геворгян, востоковед

Потому что администрация армянской общины Нагорного Карабаха продолжает существовать. Кроме всего прочего, все прошедшие до этого годы она была всё-таки формализована и признавалась самыми разными международными инстанциями. Я думаю, что МИД Азербайджана несколько поторопился осудить его заявление. Потому что вопрос не снят с повестки дня: это – изгнанники, по сути. Соответственно, вопрос повисает. Я бы не сказала, что здесь есть полная аналогия с палестинцами, но, тем не менее, вопрос повисает. Это заявление касается международной деятельности Ирана и позиции в международном плане. Отрицать наличие этой общины Иран не намерен – это понятно.

…

5:30

Михаил Александров, политолог 

(статьи)

…

9:20

Наталия Нарочницкая, президент Фонда исторической перспективы

Есть же, вообще, проблема прав человека. Если мы говорим о праве нации, я здесь говорю именно вот уже как независимый эксперт, если мы говорим о самоопределении, о праве на национальное самоопределение, скажем, русских людей Донбасса, Крыма, то карабахцы, вернее, правильно будет, арцахцы, они же имеют на это право! Почему армянские власти не поставили этот вопрос? И начался исход, потому что история слишком болезненная и даёт примеры: они считают, что для них там будет невыносимая жизнь. Может быть, сейчас, конечно, так вот не скроешь преступление на этнической почве, но всякое может быть уже: и убийство, и прочее, и просто созданы невыносимые условия. Если нет автономии, если официально это не в государственной структуре, то кто должен отвечать за это? То некому и защищать тогда будет. Так хоть обязаны. Пусть там не желают того, но азербайджанские власти, если бы была автономия, они ну просто обязаны хотя бы отчитываться перед мировым сообществом в том, что такие-то права обеспечены, школы есть, образование на родном языке и прочее. С другой стороны, конечно, тому же Алиеву, наверное, всё-таки важно тоже выглядеть не таким, как хамасовцы, а цивилизованнным деятелем. Но Алиев-то – Алиев, а вот рядовые эти озлобленные азербайджанцы кресты расстреливают и уничтожают – от них можно ожидать цивилизованного поведения? Мне кажется – нет! Поэтому это не просто справедливое опасение, а – страх. Вообще, как-то мне трудно очень поверить, что так: раз, сдали всё и всё и что так это “всё” вот рассосётся. Мне кажется, сейчас задним числом как-то будут чесать затылок и всё-таки как-то вопрос это ставить. Политически могут быть двойные стандарты, но реально может только Россия – у кого, как говорится, есть автомат рядом, тот и может реально защитить, приучить, забрать, а если что, в конце концов, встать на пути убийцы.

11:40

Николай Топорнин, доцент кафедры интеграционного права и прав человека МГИМО

Свыше 100 тысяч жителей Нагорного Карабаха армянского происхождения, все уехали и передвинулись либо там в Армению, либо кто-то в Россию, кто-то ещё дальше поехал. То есть, иначе говоря, покинули Нагорный Карабах, и получается вообще странная ситуация, когда типа тот же Степаанакерт есть как город, а жителей в нём там, говорят, около 500 человек осталось. Конечно, ситуация абсолютно ненормальная. Ни по каким демократическим или гуманитарным канонам она не проходит. Понятна озабоченность международных гуманитарных организаций, что эту ситуацию нужно как-то разрешить.

…

13:08

Мне кажется, у России сейчас такое сложное отношение к этому конфликту с учётом того, что, видите, Армения ратифицировала статут МУСа – международного уголовного суда. Вы знаете, что в России тут неоднозначное отношение к этой акции Армении. Многие депутаты и власти, в общем-то, критически к этому отнеслись. То есть, можно сказать, что сейчас отношение между Россией и Арменией, так сказать, ухудшились в политическом, дипломатическом плане. Поэтому как-то, наверно, картбланша, как было раньше со стороны России в отношении Армении, сейчас такого нет. Видите, ЕС заявляет, Россия не заявляет – мне кажется, что просто российские власти решили взять паузу в этой такой ситуации. Чтобы посмотреть, что к чему. Нас, знаете, как сейчас: много делается в противоречиях США и Европейского союза. Я такую тенденцию замечал, что в ООН какие-то усилия предпринимают европейцы или американцы. А наши всегда выступают против или не поддерживают. Как бы по сути, из-за того, что отношения сейчас плохие очень, да из-за этого конфликта с Украиной, поэтому и с Европой, и с Америкой отношения тоже очень плохие.

14:10

Все в противоречиях находятся. Может, и здесь такая ситуация: не хотят наши, понимая, что здесь, так сказать, такую лидирующую партию играют гуманитарные организации (европейские и американские, в том числе), то есть мы как бы здесь будем в форватере идти. Поскольку мы такие предложения не озвучивали, то получается, что мы будем в общем-то озвучивать то, что уже сказали эти международные организации. То есть вторым номером выступать – Россия не любит это делать, чтобы в компании с европейцами и американцами быть на вторых ролях. Поскольку инициатива уже прозвучала из так называемых недружественных стран России, потому Россия не хочет к ним публично присоединяться. Поэтому она, мне кажется, взяла такую паузу, чтобы посмотреть как будет развиваться ситуация, какая будет реакция из Баку, какая будет реакция из Еревана, какая будет реакция международного сообщества.

15:00

Вопрос-то непростой на самом деле. Как этот вопрос решить без Баку? Вы же не можете решить, приняв резолюцию в Гранаде. Думаете – всё, теперь все её будут выполнять? А где участие Азербайджана в этой резолюции? Мне пока оно не просматривается. Так что нужны какие-то практические шаги: пусть,скажем, Франция возьмёт и введёт миротворческий контингент туда, в Степанакерт для того, чтобы обеспечивать возвращение армянских беженцев. Это было бы практическим решением. Мы видим, что они оказывают давление, это очевидно. И то, что их симпатии на стороне карабахских армян – это тоже очевидно. Они призывают именно Баку для того, чтобы обеспечить права и чтобы нарушений не было, чтобы беженцы вернулись домой. Правильная позиция, абсолютно правильная позиция. Но, как бы понимаете, это – на бумаге где-то там далеко, на Гранаде, за тысячи километров. Другое дело – конкретные люди, которые совсем недавно в страхе бежали. Я видел картины, как из Степанакерта всё имущество побросали, машины оставили, там даже кто-то животных оставил – не могли с собой всё забрать

16:05

Это очевидно. Город вымер практически, большой город практически вымер. Как вернуть людей обратно? Что для этого делает Евросоюз или США, даже если Алиев не приехал, понимаете, он уже высказал своё отношение: ему это всё не нравится, он против этого, он не собирается следовать каким-то резолюциям. Фактически, это означает его не приезд. Наверное, нужно продолжать оказывать дальнейшее давление. Но, как я уже говорил, простыми резолюциями вопрос не решить. Можно вопрос решить, допустим, так, как против России они делают или Беларуси, – санкциями против Баку. Сказать: так, вы не обеспечиваете, значит, права и свободы степанакертцев. Это неправильно, этим вы нарушаете стандарты. Мы будем против вас действовать санкциями. И какие-нибудь там экономические санкции, финансовые санкции. Вот это может быть чувствительно, что может сыграть свою роль.